中新社北京7月11日电 题：土耳其汉学家吉来：《孙子兵法》如何体现中国智慧？
中新社记者 史元丰
今年4月，俄罗斯联邦安全会议副主席梅德韦杰夫在社交媒体上援引《孙子·九变篇》中的一段话解释了俄特别军事行动：用兵之法，无恃其不来，恃吾有以待也；无恃其不攻，恃吾有所不可攻也。意为进攻就是最好的防守，时刻备战才能止战。无独有偶，乌军阵地上遗落的《孙子兵法》再次将东方文明古国的智慧结晶推上热搜。2500多年前的用兵之法竟能被今天俄乌冲突双方吸纳？这部世界上最早的军事著作旨在“促战”还是“避战”？
土耳其安卡拉哈兹巴伊拉姆大学(Ankara Haci Bayram Veli University)教授、《孙子兵法》首位土耳其语译著者汉学家吉来近日接受中新社“东西问”独家专访，解密《孙子兵法》里的中国智慧。
现将访谈实录摘要如下：
中新社记者：《孙子兵法》是首部从汉语文言文直接翻译成土耳其语的中国经典。为何要翻译此书？
吉来：《孙子兵法》不止在中国很有名，在西方的影响力也很大，是畅销书。第一，《孙子兵法》篇幅较短。第二，《孙子兵法》被翻译成各种语言的历史悠久，这点很像《道德经》。第三，其内容很具吸引力，不只关乎战争之战略、战术，更能折射人性。
很多西方读者对《孙子兵法》的评价是：“一部有2500年历史并揭示了许多原理的著作，令人惊讶的是，在技术进步的今天，这些原理仍然不失其应用价值。”
我自2014年开始翻译《孙子兵法》。当时，我的导师、土耳其第四代汉学家欧钢教授已答应出版社翻译《孙子兵法》，但他译了一部分，由于身体原因停了下来。后来出版社问我能否继续翻译，于是我联系了欧钢教授问其是否可以一起翻译该书？他说：“我很高兴。”于是我们就开始了。
我们约定每周到欧钢教授家，每次连续工作几个小时，查阅资料并充分讨论。当时，并没有从中文直译土耳其语的译本，所以我们希望做成此事，比通过英文或其他语言翻译要更准确和原汁原味。
无论哪一种语言，都是直译更好。通过其他语言转译，可能造成歧义。比如翻译《孙子兵法》，从文言文直接译成土耳其文的过程中，也包含了我对这部作品的理解，这与对英文版的理解肯定不同。
汉学家吉来翻译的土耳其语版《孙子兵法》(左)和《庄子》。中新社发 受访者供图中新社记者：在英文翻译中，将《孙子兵法》翻译为“The Art of War”。在您看来，这是一部有关“战争”的书吗？《孙子兵法》蕴含了怎样的中国智慧？
吉来：《孙子兵法》既是一部兵书，有“用兵之法，全胜为上”这样的军事谋略；也是一部优秀的文学著作，有“知彼知己，百战不殆”这样脍炙人口的名言；还是一部指点为人处事的参考书，有“胜可知而不可为”这样的处世哲学。《孙子兵法》是中国古代文化遗产中的璀璨瑰宝，是古代军事思想精华的集中体现。但我认为孙子的思想是避战。“是故百战百胜，非善之善者也；不战而屈人之兵，善之善者也”。所谓，百战百胜，算不上高明；不通过交战就降服敌人，才是高明的。
追溯人类社会史，可见群体之间甚至群体内部不可避免地相互竞争，这种竞争残酷且激烈。在现代社会之前，这种竞争一方面来自地球生物圈“弱肉强食”的生存本能，另一方面则是对匮乏的生存条件和不足的生产能力的回应。
然而战争的苦难不断被反思，全球化促使国际间日益密切的生产、贸易关系，在缩小文化差异的同时也带来包容的价值观念。战争已被平等自主意识趋强的人类，越来越反感、抵制乃至反抗。
孙子的智慧体现在“故上兵伐谋，其次伐交，其次伐兵，其下攻城。攻城之法，为不得已”，即上等的用兵之道是凭借谋略取得胜利，其次是用外交战胜敌人，再次才是用武力击败敌军，最下之策是攻打敌人的城池。攻城，是不得已而为之，是没有办法的办法。
中国先秦逻辑是中国古代逻辑史的高峰，如道家、法家等百余家，《孙子兵法》只是其中一部著作。目前我还没有翻译过墨子、韩非子，希望未来能完成。
有更多的中国经典被翻译到土耳其，这有助于人们更好地了解中国、理解中国智慧。比如西方并没有“道”“君子”“小人”这些概念，所以理解它，注定会打开一扇全新的窗。我翻译的《鬼谷子》在今年出版，第二次印刷已经售罄，也像《孙子兵法》一样在土耳其成了畅销书。
中国有悠久的历史，作为汉学家，我能作出的最大贡献就是翻译更多的中国经典。
孙子故里山东惠民县。中新社发 董乃德 摄中新社记者：今年6月，《孙子兵法》土耳其语翻译已第21次印刷，销量达30多万册，作为欧美各国军事院校都在广泛学习的经典。在你看来，它为何如此受欢迎？
吉来：欧美学者对孙子的评价，涉及到军事战略、人文哲学、商业竞争、体育竞技、人才开发、社会生活等各个领域，尤其是对《孙子兵法》的现代意义给予极高的评价。
此外，有众多名人的推介与口口相传，更使它成为人类世界的经典，而不只是中国的经典。
《孙子兵法》诞生地苏州穹窿山举行文化旅游节，歌舞表演再现“吴越之战”。中新社发 邱勇 摄中新社记者：您翻译过《论语》《庄子》等中文古籍，且正在翻译《红楼梦》，此外您也翻译了《穆斯林的葬礼》《古船》等许多优秀的中国现代文学作品。您如何看待汉学和翻译工作在东西方文化交流中起到的桥梁作用？
吉来：汉学研究和翻译作为沟通东西方的桥梁作用显著，好的文学作品具有“世界语言”的属性。优秀翻译的前提是需要跨越两种文化，既了解本土文化，更理解中国文化，这非常关键，并同等重要。
在翻译中国的文言文经典时，要设身处地。比如孔子生活的年代，或者《红楼梦》所描述那个年代中的环境、提到的东西，现已基本见不到了，所以必须得“穿越”到过去的“现场”研究，再“穿越”回来讲给当下的人听。
此外，翻译中选择经典注释版本作参考也很重要。比如我翻译《论语》，就会参看中华书局杨伯峻先生的版本。杨伯峻是大家，查阅了2500年历史，一辈子研究儒家经典，他的观点对我有很大帮助。
汉学家吉来翻译的土耳其语版《鬼谷子》(左)和《古船》。中新社发 受访者供图中新社记者：有学者认为，人类的智慧一旦凝结成为知识学术，就成为全人类的共同财富，没有国家与种族之分。您如何理解？如何看待中西文化比较？
吉来：说得好。不论东方或者西方，经典是对于全人类的贡献。这也是我希望将更多中国经典翻译成土耳其语的主要原因之一。
中国文学与西方相比有很多不同，不同的文化背景、不同的语言表达、不同的生活方式、不同的交往礼仪等等，也正是因此才带来新鲜感，打开了启迪心灵的另一扇窗。
从文学角度讲，共情又是人类共同的特征。因为无论多么复杂的问题、纷争，从情感出发，人类基本都能理解，进而化解隔阂。(完)
汉学家吉来与中国的出版社编辑交流。中新社发 受访者供图受访者简介：
受访者供图吉来(Giray Fidan)，土耳其汉学家、翻译家， 土耳其安卡拉哈兹巴伊拉姆大学(Ankara Haci Bayram Veli University)教授，曾获第十届中华图书特殊贡献奖青年成就奖。从事中土关系研究，致力于向土耳其介绍中国。他翻译出版的《孙子兵法》是首部从汉语文言文直接翻译成土耳其语的译本，已成为土耳其畅销书。