梁宏贤：这个确实很关键。我们已经规划过，延安正在进行两大水源建设。南部在黄陵县建水库。北部从黄河引水。两个工程将给延安各提供1亿立方米的水容量。这样，就能为工业大发展提供足够的水源。
鲍剑：产业架构调整，还不能缺少现代农业和服务业，尤其是延安的旅游。你刚才也说，延安有双重意义，延安在某种意义上是世界级的，功利一点讲，可以打红色牌。
梁宏贤：现代农业方面，大力发展农业园区，资源向园区集中，通过龙头企业和合作社，应对市场风险。通过消费者对市场的要求，倒逼农业生产标准化。
发展以红色旅游为龙头的服务业。我们有个目标，把延安打造成“中国革命圣地、历史文化名城、优秀旅游城市”。具体怎么做？首先提升现有景区环境，对公厕、停车、服务等各个方面进行提升。二是对旅游方式要升级，把声光电等东西和传统的解说方式有效结合，活灵活现地展现。
还要支持酒店和餐饮业发展。未来3年，延安要新建20家星级酒店，床位翻一番，现在床位不够呀。建酒店，政府就补助。鲍剑：不少来延安的人都说，这儿的物价高。
梁宏贤：是。房价高，菜价高，人员成本高。我们这样解决：房价高，我们给酒店减免税费；菜价高，这是因为有些菜本地不产，所以我们搞订单农业；用工贵，政府来组织、培训劳动力，给企业省一些成本。
总之，我们希望在3至5年之后，延安发展的火车头有三个：石油化工、现代农业、以旅游为龙头的服务业。
用5到8年把10万人搬下山
上山建城40平方公里，相当于再造一个新市区
鲍剑：每次到延安，都感觉延安越来越不像延安了，到处都是高楼，没有革命圣地的感觉了。而延安今年提出“中疏外扩，上山建城”，两者有什么联系？
梁宏贤：不只是你，很多人都告诉我，延安没有革命圣地的感觉了，到处都是高楼，交通拥堵。这其实是城镇化建设的问题。
延安的城镇化建设目标是4级：1个中心城市，12个县城，33个重点镇，100个新型社区。
延安老城确实已经没有地方发展了。延安现在每平方公里1.47万人，远远高于每平方公里1万人的这一合理指标。而且市区三座山上还有10万人，至今吃水困难、没有暖气和天然气，也没有公路。因此，要改造老城，第一件事就是用5到8年的时间，把10万人全部搬下山。
中疏外扩，就是把城市中心的承载能力疏减、疏通，恢复“圣地氛围、古镇风貌”。对老城，主要是拆，把山上10万人搬下来后空出来的地方，恢复植被。还要控制建筑的高度。游客来了在宝塔山留影，全被楼挡住了，那还叫圣地吗？
延安要疏、要拆，人往哪儿去？上山建城！在清凉山以东和现在的飞机场两侧的山上，共建40平方公里的新城。一个是北区，一个是南区，各20平方公里。市区现有面积40平方公里，这等于再建一个新延安。到2020年，我们希望山上山下各40平方公里。北区四周山头环绕，中间一个盆地。所有行政机关都上去，包括博物馆、医院、学校都上去，是行政和文化中心，建好后把老城的机关拆掉。南区削一部分山头，留一部分山头，以休闲、居住为主。第一期10个平方公里已经全面展开，今年1万亩的造地任务必须完成。
鲍剑：新城和老城之间如何连接？全国有不少城市建新城，到最后成了一座空城，人都不愿意去。梁宏贤：要用经济连接。不能仅仅是公路连接，不能中间仅修几条快速路。我们提出“逛街逛到新城”。路两边都是店铺、公园和居住的社区，这样你就有人气，人气就把新城老城连起来了，三逛两逛就从老城到了新城，就能避免山上人气不足的问题。
“农民”将不再是身份而是职业