未来的改革,应该首先让劳动者的社会保障等实现跨地区接轨
中国青年报:本次调查报告中指出,有许多市民化政策或流动人口社会融入政策,是只适应那些原本就是城镇居民的流动人口的。这是为什么?
李强:比如广州市的积分政策(指外来务工人员在年龄、文化程度及技能水平、参保情况等方面的积分达到一定数值后即可申请落户——编者注),本来说是针对农民工的。但是,最终我们发现,真正能够达到积分标准的,还是有学历的大学生和白领。不少农民工,初中毕业就来到城市打工。他们没有受过职业技术训练,也没有相关的技术资格证书。不过,目前通过上中等技术学校而进入城市岗位的人越来越多。我们课题组的研究报告,提出通过中等职业技术学校吸纳农村初中毕业生,通过技术培训,让他们成为掌握现代产业链条中先进工业技术的人。如果是这样,那么,完成他们的城镇化当然也是顺理成章的事情。
还有的地方,有连续纳税换取入户积分或其他城市人口待遇的规定。但是,当前大多农民工的纳税、社保和工龄等在不同地区不能续接,这妨碍了他们享受这些政策。所以,我们认为未来的改革,应该首先让劳动者的社会保障等实现跨地区接轨。
中国青年报:报告中指出,必须分类型对待当前的城市流动人口。在户籍问题上,具体来说应该怎样分类型处理?
李强:目前流入城市的人有两种,一种是从农村流动到城市的,一种是从城市流动到城市的(主要是从小城市到大城市)。这次调查发现,农村到城市的流动率,还没有从城市到城市的高。现在看来,对户籍有更迫切要求的人是从城市到城市的人,尤其是大学生。大学生毕业以后需要稳定工作和户籍。如果他没户籍,就无法得到各种社保。因此,在制定政策时,要更细致地去研究不同人群的不同需求。
除了对流动人口分类型对待,也要对超大城市、大城市、中小城市分类型考虑。1995年以后,国内开始允许各地做户籍改革试验,各地的户籍政策已经不完全一样。公安部目前的政策是,除了放开小城镇户籍,更重要的是允许各地做户籍改革试验,这是户籍改革一个很大的进步。分层次、分阶段、分步骤进行,是中国户籍改革的方向。
中国青年报:对于那些长期居住在城市,尤其是举家迁徙的人,有承载能力的城市是否可以考虑对他们一次性开放户籍?
李强:对于那些有了稳定生活并且基本上在城市定居的人,目前这种人户分立的管理方式确实已经大大滞后了,也不利于管理。在人口统计时,也往往造成很大的误差。所以,每个城市都应该推进适合当地的户籍改革。
中国青年报:现在有个现象,很多农民工希望享受市民待遇,但又不愿意放弃土地。对此您怎么看?
李强:现在不少农村人口,尤其是有北京、上海、广州农村户籍的人,确实不愿意转为城镇户籍。因为一个人如果是农业户籍的话,他有耕地、林地和宅基地。这些要素潜在的升值潜力巨大。尤其在大城市,一旦土地改造、征地,农民会得到非常高的补偿。另外,目前进城的很多农民,确实也没有得到同等的市民待遇,土地被视为他们最后的生存保障。
国家应该保证自己的公民公正地享受资源。在研究城市接纳机制的同时,也应该制定出一个公平合理的退出机制。中国还在转型过程中,这件事情还远远没有完成。这可能要靠几代人去完成,如此才能保障改革平稳推进。目前,一些地方已经在搞土地确权和土地流转试验,把农民该得到的利益赋予他们。