樊纲:人家是发达国家,人家早就工业化了,我们不能跟人家比。
陈启宗:任志强,你作为一个发展商你怎么看?
任志强:不担心,我很高兴。现在实际情况,大约有2亿农民在城里占了一块房子,同时在农村还有一个房子。他们忙的时候到城里打工,占了一份房子。破产的时候或者下岗的时候或者农忙的时候又回去了。当然有一部分是不回去,但是仍然在农村占了宅基地。只有用这种办法才能把宅基地解放出来,最后把资源短缺和双份占用问题解决掉。变成资源不再短缺。82年我们宪法规定的土地不是公有制的,宪法也没有说土地一定要收规国有才能转让。实际上我们只要解决好宅基地问题、城市建设用地问题,现在的房地产价格和土地价格就不会那么荒谬。我们宅基地16.8万平方公里,城市用地不到4万平方公里,差了四倍用地。如果把集约化用地解决掉,我们城市用地根本没有那么紧张,而且根本也不用考虑18亿亩红线守不住的问题。未来在土地问题上就比今天容易的多。这就是已经开始的农村土地流转试点问题。
陈启宗:刚才两位都提到资金出路问题,为什么到香港可以买内地房地产公司股票呢?现在很多大的房地产公司在国内上市的话,不能集资、不能发债券,到香港没有问题。但是你们不能到香港买大陆房地产公司的股票。这个是不是可能性呢?
周其仁:我刚才已经讲到一点了,在大陆的人持有美元是在我们汇率机制形成下的购买力。如果我现在把美元当美元用,我牺牲的就是6.8元人民币的收益,有没有这么高收益,买恒隆跟这个6.8本身就有一个制约。所以汇率浮动,这个意义就非常大。第二点,知识问题。到海外买东西要知识配合,中国大陆最早吃螃蟹跑到香港买股票的人是一波又一波,差不多全部被香港人吃了。
陈启宗:其实也是世界的投资者在那里玩,不是我们本地的。
周其仁:你到一个市场去玩,要有关市场、法律、很多知识的积累,这个跟有钱不是一回事。人民币逐步变成一个可以在世界上通行的货币,之这样在世界上买消费品,可以全世界考虑。
陈启宗:为什么不港币人民币化呢?
周其仁:香港是因为过去挂英镑,挂人民币这个方案不是没有人提,但是这个非同小可的事情,不是我们可以讨论的事情。最好问问曾荫权他们怎么考虑这个问题。
樊纲:大趋势,他现在是货币委员会委员,我已经不是了,别让香港人误解,这是香港人的问题,我替你瞎担忧了。从长远讲,开辟投资渠道,一个是国内开辟投资渠道,一个是到国外开辟投资渠道,怎么允许资金流出去。包括买房子、买债券、各种投资,这些都是投资机会。刚才周其仁讲的知识问题,我觉得近期内恐怕得通过制度建设来解决。就是各种投资基金,有一些专业的人士来帮助,通过各种投资基金去做国外的投资,来弥补现在我们的不足,而且使市场发展起来更稳定一点。
陈启宗:最近看到一篇文章,说中国人最喜欢赌博,所以澳门现在是全球赌博最厉害的地方。赌博就跟投机很相象了,投机你赚了钱,慢慢就变成投资,投资什么东西呢?房地产对我们中国人来说是最重要的一个东西,听说最近好多行业都什么都不做了,都跑到房地产里,你担不担心,会不会国家很多人才都往这方面跑,正如国家很多人才往金融方面跑,制造业长远怎么样?有前途吗?
任志强:我觉得大概现在中国最不过剩的就是房地产。你看钢铁,大家都说过剩了。水泥都说过剩了,家电都说过剩了,汽车都说过剩了。但是我们房子不管怎么样,城镇居民还做不到1:1。而且这么多农民还要变成城市居民,他至少还要有一个房子。不管是买还是租,问题是没有这么多房子保证居民住住在里面,那就是供不应求。如果更多人进入这个行业或者更多资金进入,真正把土地供给瓶颈解决掉的话,不会造成房屋价格的飞涨。我们现在的原因是因为有一个龙头在那里关紧了,所以你怕进入了多会有问题,实际上这个行业还是一个供不应求的行业。