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任志强:中国最不过剩的就是房地产

任志强:中国最不过剩的就是房地产

2010-08-13 11:23:13

  陈启宗:价格又上又下,有什么办法把它平稳下来呢?

  樊纲:刚才大家说的都是讲市场怎么更平稳一点。我不说投机性,就是消费需求、投资需求之间更加平衡。长远来讲,把各个市场波动都给他想进去的话,最终市场是平均利润规律要起作用。你说都集中在房地产这儿,那别的地方价格就上涨,投资就会进去,人才就会进去。一定有这个调整过程。做其他行业的人也可以想一想,比如房地产,房地产发展了,多少上下游各种制造业产业,他一定也都要发展。

  樊纲:如果那里人才少了,资金少了,他回国头会回流去,因为那儿利润高了。相信市场力量。关键就是要去掉很多扭曲的东西。阻碍资源配置的,包括阻碍增加供给的因素,我们要调制度,把制度调顺了,整个市场在各个行业之间会有一个平衡。

  陈启宗:任志强,你提三个最扭曲市场的是什么?

  任志强:第一个瓶颈就是土地资源的自由配置问题。要靠垄断去配置,会有问题。第二,金融资源的配置问题。金融资源配置如果不好的话,也会导致扭曲。比如说让什么人买会享受什么利率。第三,国家政策导向问题。比如我们都说保障,我们认为国家要保障的在前一段做的就是让大家买房子,这个是错误的。从世界来看,都是对租不起房子的保障。我们过去经济适用房、两限房目的都是让你买,不是让你租,所以才导致市场的扭曲。这三个是影响最大的三项。

  陈启宗:刚才樊纲说他不赞成经济适用房,他喜欢廉租房,周其仁,你同意吗?

  周其仁:像房价一下冲到这么高,有一个巨大购买力在追东西,他一旦追到这个市场,这个市场价格就会飞涨。这种现象一出现,确实对社会产生很大的冲击。五年前我们北大讨论过房地产,我当时用80年代一个经验来理解这个现象,这里你说谁对谁错没有什么意义。80年代,我们国家的粮食也是国家统购的,农民就没有积极性,怎么把它放开呢?先从广东放开。广东购买力高,所以就跑到江西抢大米。把江西的米拿走,江西就惨了,因为江西改革慢,国企公务人员收入很低,广东人把米买走,那江西人吃什么?高价格刺激供给有一个过程,这个过程当中怎么解决问题。最后江西政府用武装力量封锁江西和广东边界,定一个额度,按照额度后卖高价,额度以内保证江西供应。中国的改革,我们从经验看,当然有很多批评。我们还是从经验出发,这个经验不能一下子写成教科书。但是问题摆在这里你总要解决。成都的公租房又是另外一个类别,政府补差价,让民间拥有物业,不是政府拥有物业,我的看法,这些都要探索。这些现实问题百在这里,就是对方方面面的挑战,无论政府还是市场、学术界,我们就是面对问题,寻找解决之道。中间不会一天达到理想,但是咱们有点历史眼光看,总的来看,我们是有能力逐步解决好这些问题。

  陈启宗:要是这样的话,下一年参加就不是700人参加,可能是1000、2000人。任志强说的对,供应赶不上需求。樊纲说的对,8亿农民降到2亿,那房地产将来前途好的不得了。

  樊纲:我们永远不要长期问题跟短期问题混淆,长期问题,中国房地产一定大有前途,永远是支柱产业,这都没有问题。他怕的就是短期波动。你说明年,明年我们这个会肯定就1000人,越办越好,但是是不是那么多农民有钱买房子。正是这个前提下,我提出用廉租房。经济适用房问题太多,地价怎么定,人怎么定,谁有能力,动不动变成二次分房了。所以公务员最高兴。合理房地产市场应该是逐步都是总商品房道路,离开贫困那个线后,你开始有钱租房子,然后逐步有钱买旧房子,然后再换新房子。这对于整个社会来一个长发展过程,对每个家庭也是一个发展过程。而不是一下子满足人住新房屋。经济适用房是大家马上拥有房子,马上拥有新房子,这里面结构不对。而且政府也解决不了这里面腐败、信息不对称的问题。市场发展,大家多数走商品房道路不能动摇。

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