陈启宗:廉租房谁盖?如果政府盖,问题就很多了。
樊纲:你可以个人房子补贴。政府是要花些钱为最穷的人。你不能把70%低收入阶层都包进来。低收入阶层最穷的人才受政府补贴租房。
陈启宗:任志强你担不担心盖那么多廉租房?
任志强:我们通过抽样调查看,廉租房不需要大家担心,没有那么多廉租房,真正符合廉租房标准的人,不超过家庭户数1.5。北京7万多户,按照1900多万人,将近700万户,所以不用担心。如果农民工加上流动人口来算,我们认为不超过5%,这个比例仍然很低。如果按照住建部定的1900万户,这个比例已经很大了,基本上全覆盖了。
任志强:问题他们没有解决中间有一个过渡阶段,就是我跨越了廉租房标准后,没有能力一下进入购买市场的标准。比如发达国家有20%、30%左右社会租赁住房,我们现在叫公租房,这个概念可能是从英国学来的。政府希望他买或者用过高条件让他住的话,所有人都在里面不出来了。所以一定要卖掉,变成社会租赁房,而不是政府公租房,因为政府没有权力把这些人轰出去。所以撒切尔当年就全部卖掉。所以最后要回到只解决租不起房的人的问题,而不是帮助那些买不起房的人。
樊纲:刚才周其仁讲的重庆的办法特别好,廉租房、公租房在发达国家连片连片的建,最后变成像纽约全是黑人、巴黎也全是黑人。最好一个小区,他那个房屋质量不是特别高的,你不能用高档公寓楼搞廉租房,这一批符合这个标准,你如果出租给收入阶层的话,你可以拿到一定补贴。人还是分散的,这样对社会有好处。历史上各国有很多经验教训。我们作为后来者怎么能够吸取这些经验教训,找到比较合理、比较适用,又不使利益集团受益的一些办法完全是有希望。