北京晨报:其他两个悲剧如何?
丁维忠:“末世”悲剧,《红楼梦》有一首直抒本质的主题诗:“无材可去补苍天,枉入红尘若许年。此系身前身后事,倩谁记去做奇传”。许多改编作品没有重视这一主题。实际上这里面有一个关键的词:“补天”,“天”——封建专制制度如何“补”呢?就是要求改掉吃人的专制性,改编得尊重人,特别是尊重女性、女儿们。这是宝玉的理想,实际也是曹雪芹的理想,但是在当时这样的理想是不可能实现的,“补天”不成,理想破灭,这是最大的时代悲剧!
古典文学的现代化
音乐剧有它自己的特长:抒情和表意,表达富于诗意。实际上在诗意的表达上《红楼梦》本身就是翘楚,充满了审美的情趣。《红楼梦》是一部歌颂美、感叹美的毁灭的作品。所以必须考虑到如何再现原作的神韵和美感。
北京晨报:用音乐剧的形式来表达《红楼梦》,您觉得与用其他的艺术表现形式有什么不同?
丁维忠:音乐剧有它自己的特长:抒情和表意,表达富于诗意。实际上在诗意的表达上《红楼梦》本身就是翘楚,充满了审美的情趣。《红楼梦》是一部歌颂美、感叹美的毁灭的作品。所以必须考虑到如何再现原作的神韵和美感。
北京晨报:在短短的音乐剧里要完整地表达出《红楼梦》的意蕴和思想,如何才能做到呢?
丁维忠:以往的改编大多遵循原着的章回脉络。这次改编的架构,是按“春、夏、秋、冬“四幕,表现枯荣盛衰。前后加上序幕和尾声,以“太虚幻境”始,以“太虚幻境”终,这才是符合曹雪芹原着的。
《红楼梦》无国界
实际上,音乐和舞蹈本身就是国际语言,是没有国界的,所以艺术形式上的冲突并不是很大。比如说一个不懂汉语的外国人,他看到宝玉挨打,音乐和舞蹈就能明白地表达出贾宝玉父子之间的矛盾冲突。
北京晨报:《红楼梦》是一部古典小说,而音乐剧则是来自现代西方的艺术形式,如何两者结合而不冲突呢?
丁维忠:音乐剧是20世纪出现的一门新兴的艺术形式,比较著名的音乐剧之乡,一个是英国的伦敦西区,一个是美国的百老汇。上个世纪90年代音乐剧传入中国后,便很受欢迎。实际上,音乐和舞蹈本身就是国际语言,是没有国界的,所以艺术形式上的冲突并不是很大。比如说一个不懂汉语的外国人,他看到宝玉挨打,音乐和舞蹈就能明白地表达出贾宝玉父子之间的矛盾冲突。
北京晨报:但是《红楼梦》中许多古典的诗词,包括传统文化的内容,又该如何表现呢?
丁维忠:音乐剧应保持原着诗词的古典美、典雅美,又必须加以简约化、通俗化,让它为中国文化的传播服务。希望音乐剧能为《红楼梦》插上翅膀,飞向更多更远的地方,提高中国民族文化的国际影响力。
■丁维忠解读“红楼探佚”
《红楼梦》探佚学,是探讨曹雪芹原着后30回佚稿的专学。它的诞生有两个原因:一是现行《红楼梦》的后40回续书,并非曹雪芹所著,而是程伟元、高鹗等人伪续。二是曹雪芹所作原着的后三十回原稿,早在1767年前已经遗失。
这样,必然产生一个问题,曹雪芹的后30回佚稿,其原貌究竟是怎样的?于是便产生了探索这部佚稿原貌的“红楼探佚学”。
“《红楼梦》探佚”的目的,不是创作、克隆曹雪芹原着的后30回佚稿(这是永远不可能的),而是探索、勾勒这部佚稿的基本内容和大致轮廓。它的任务是总体地解决“写什么”,而不是代庖“怎么写”。
探佚的目的,也不是复现原着的全部原貌,而是尽可能地达到与原着的某种接近度。