安东：咱们谈到这里，先稍适休息，相关的话题咱们进一段广告，广告回来，咱们继续和刘老师一起来探讨。
安东：刚刚在节目的开头咱们就提到了，说学术打假早已经不是什么新鲜事了，之所以打假不是新鲜事，因为造假的案件也是比比皆是，刘老师就以咱们往前追述，历史上来看，您刚才也提到抄袭事件实际上在历史上是层出不穷。
抄袭事件在历史上层出不穷
刘申宁：对，过去抄袭应该说在历史上早就有，唐以前的文字比较少，我们研究的不足，宋以后，宋朝以后的很多著作，包括一些知名的著作，都存在着抄袭。我在二十年前，曾经研究过《孙子兵法》，《孙子兵法》我统计过，从宋以后，《孙子兵法》有328个版本，不同的版本，历朝历代都有很多的研究。把这些版本，你大致的翻一下，不用仔细的读，你就会发现这三百多个版本，实际上都是在抄，抄来抄去，唯独偶尔的加上一点点自己的东西就在哪一个个别的注释上，有一点，其实很多注释有时候也是抄的。所以《孙子兵法》的研究，可以说，从宋以后，有大量的研究，大量的版本，但是抄袭的内容是很普遍，绝大多数的内容是在抄袭，所以很有价值的，关于《孙子兵法》研究的著作并不多，不要看它的版本很多，但是并不多。
过去古人有一个特点，比如说我有钱了，我需要买一个名声，我雇一些枪手来给我做一部书。但这部书是你写的，但是你不能署名，署我的名，我给你钱，这样的情况在古代是有的，而且还经常可以看得到，这样的书当然也就没有多少学术的价值。在历史上，有一些大的学者，实际上也抄袭，这个抄袭比如说清代干嘉学派的代表人物戴震，这是很有名的大家，我们现在讲清代干嘉学派是以戴震为代表的。戴东原他也会抄，在他出的一部《水经注》，后来人就把它考证出来了，也是抄别人的。那么我就想，戴震如果去抄别人的东西，只能说明他对别人这个研究非常欣赏，应该说这个书原来的作者应该说很多地方是获得戴震的赏识，不然戴震抄他干什么。
所以说过去只要把书出来，你就看书就行了，你没有发言权和谈意见的权利，你只有吸取书当中知识的权利。所以真正能看出来这部书是抄谁的人，那得功力相当的深厚，而且对研究的学科和领域非常的精通，记忆力要超强的好，这样才能考定出这部书抄袭的来源。今天复杂的事情变得简单了，因为电脑的发明，搜索引擎的出现，所以大家在网上可以很容易的把你所抄袭原来的著作和文章找到。一对比，就非常容易找出来，所以过去很不容易办的事情，今天变得很容易办了，而且媒体上，很多介入这样的事情。所以历史上一直到今天，应该说绵延不绝，一千年来可以说绵延不绝，这个事情不是今天才有，历史上很早就有。
安东：没错，您说今天随着科技的发展，现在发现抄袭的方法已经变得简便多了，可是咱们看到抄袭之风，也似乎没有灭绝过，您觉得当今社会，到底是哪些因素助长了这些风气？
当今社会助长抄袭之风的因素
刘申宁：在今天的社会之所以抄袭，这种情况不断的出现，我觉得有很多原因。首先第一个，学界太浮躁，学界现在变得跟政界一样，然后拉山头，搞宗派，你和我是一帮，我和你是一派。所以大家形成了这样一种利益关系，学术本身的追求真理，追求学术这样一种精神反而被放在一边去了。所以在这样一种情况下，学术有很多的小圈子，什么什么学派，或者是师生关系，这里面有很多功利话的东西在里边，包括我们现在写书评，很少有批评的书评出现，几乎都是众口一词的表扬，都是赞扬，都是追捧，擦鞋的书评，这种学术界的风气已经有好多年了，这些年来这些风气的变化，带坏了学界。
第二个因素，我们现在这个体制也有问题，现在所有的学者，不管是教授，还是什么，你在一个学校担任教授，你要承担任务，而且现在学校对学术科研成果，也采取了GDP化的衡量办法，你发表了多少文章，发表是什么级别的文章，这取决于我给你什么待遇，取决于你能拿多少奖金，取决于你能不能升级，取决于你能不能申报政府津贴，都和这个东西挂钩。当利益和学术挂钩的时候，学术已经不再是学术了，它被利益牵着走了，所以在这样的情况下，没有人愿意再去干“板凳要坐十年冷，文章不写一字空”的事情了。过去是坐十年冷板凳出一本书，现在是一年出十本书，这样的短平快产生的学术泡沫，你说不抄袭，他有什么办法能编出那么多话来，所以这个问题，客观上，也和体制有很大的关系，不解决这个问题，想根本解决这个东西是不可能的。